干部讲堂第12期
<红楼梦>中政治
讲：王蒙
持：尊敬位领导位宾媒体朋友午欢迎参加四川省委组织部办四川弘道理学院承办干部讲堂持刘莉欢迎位
天天气**少冬日暖阳心情愉悦舒畅想天更值期激动天讲堂请位特尊贵嘉宾部长敬重思想家教育家作家王蒙老先生中读着作品长包括父辈天收集资料面家着屏幕走进王蒙老先生
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持：面热烈掌声请出王蒙老先生王老知道什单单选择红楼梦话题？
王蒙：知道
持：卖关子实样身红楼梦部说代表古典说创作巅峰红楼梦说身文化价值外角度讲红楼梦说王老相通处1934天2014非常容易王老青春万岁书序里面句话王老生活历史关键点见证旧中国新中国翻天覆变化见证反动势力穷凶恶极见证新中国百废兴想非常容易更容易历什样艰苦挫折王老高山气贯长虹衰直天保持高创作热情出高质量文学作品想点非常值钦佩果说红楼梦部说部封建末期百科全书书
想王老生部活生生新中国历史王老红楼梦话精采面讲台留王老
王蒙：家机会**朋友讨红楼梦中情世兴衰日乱天讲爱情先简单回顾毛泽东席前未热情强调红楼梦政治意义毛席原话里念强调红楼梦写政治书写阶级斗争书写王史薛贾四家族兴衰史讲红楼梦里许名表现阶级斗争残酷尤破天荒没第二样讲毛泽东名著十关系里面提中国世界应该更贡献现贡献理想说呢？中国非历史长点口点半部红楼梦口众历史悠久红楼梦中国立国三基石神没样说毛泽东原文半部红楼梦红楼梦般学界认80回曹雪芹原著40回高鄂续写十关系正式发表时候改成部红楼梦说半部红楼梦听认说半部红楼梦第符合毛泽东性格毛泽东文学性第二更厉害半部红楼梦中华民族文化表现部更棒
探讨道理毛泽东应该三国演义更感兴趣政治谋略统战孤立敌军事谋略毛泽东三国演义远远没样抬样高毛泽东应该水浒传感兴趣造反理杀富济贫等等原红楼梦写更加真实更加细腻更加独特般般中国写忠臣奸臣战争胜负计谋成败红楼梦恰恰日常家庭琐琐碎碎事情出中华文化出中华性格出中国国情毛泽东求许世友志读三遍红楼梦许世友江苏革委会江苏朋友告诉说许世友军想认真贯彻毛席指示读实读请江苏学老师讲红楼梦通讲红楼梦方式解点红楼梦种方法
面谈第问题红楼梦政治题红楼梦政治题中国历史政治题中国历史特点什呢？封建王贯传说中三皇五帝外底越越形成套系统学时候老师北夏商周秦汉秦唐宋元明清等等贯时代历兴亡盛衰程中国批读书探讨盛衰道理？词理乱理治理较乱开始发生动乱进入乱世研究道理
红楼梦里面什启发？第中国哲学讲盛极必衰兴久必亡理中生乱月盈亏水满溢首先哲学已样认定恰恰代兴旺时期埋必然衰微灭亡种子红楼梦讲段话秦卿托梦红楼梦里面非现实义写法托梦太虚幻境现样写非常认真托梦仅仅作梦境作曹雪芹着秦卿口讲述中华文化兴旺衰落理乱法秦卿说现现鲜花成锦火里烹油现火红恰恰鲜花锦绣红火中说会树倒猢狲散天现做准备迎接衰亡具体措施家里坟先修家族碰什问题坟皇会动死者第二家里易学家族里学堂坟敬老学堂培养样思路情谓盛极必衰兴久必亡理中生乱意义值警惕天话说忧患意识挑战意识危机意识
次讨点甚超空间说红楼梦贾家衰亡凸现？种资源耗散造成首先政治资源耗散实世界国样背景贾家背景辈功劳讲官三代官四代早第代战功背景贾政女元春入宫宠封贵变成皇亲国戚资源慢慢没什？没新功劳毛泽东文革中提出老干部提出吃老立新功红楼梦里面启示
条元春宫里位底存疑？刘心武先生提出观点猜测认元春失宠甚杀见？元春死草草事前面里面提宫中老太妃辈妃子皇老爹幸夫妻关系妃子老太妃死全国治丧少天禁止活动元春说死死突然死元春背景点差
问题贾薛两家兄弟两家**府荣国府帮寄生虫没干点正事更没廷社会乡里做出贡献道德形象道德名称非常差贾链爸爸贾赦侵吞石呆子收藏扇子石呆子害家破亡红楼梦里认较直爽较憨直阴谋三滥薛蟠便说薛蟠恶搞祖师爷薛蟠动动架架死道德形象道德影响非常差没特殊务够皇需感满意红楼梦里面描写荣国府**府已成社会寄生肿瘤没钱连高俅皇踢球领没没政治然没
第二理资源没理事理家里事封建家庭奴婢贾宝玉伺候抢着里认肥缺红差贾宝玉谓丫鬟知道少红楼梦描写园子概冬天贾宝玉走着走着说便堆丫头围端盆端盆中间接热水堆丫鬟伺候认种时候尿出造批废物造批懒汉骄奢淫逸恶作秦卿猝死办丧事期间**府没事搞智力引进年纪王熙凤荣国府调**府担秘书长兼执行理王熙凤里发现理堆问题里杀伐决断整顿秩序奖惩分明反映王熙凤力反映里面办点事已寥寥文化背景红楼梦里面清清完全接受汉族文化满族领导完全接受汉族领导方法清代中算搞较隋晋昙花现代清算搞较
什东西红楼梦里面男女没封建社会流意识形态办事红楼梦两物两物重物实际重两物**府贾敬什活动参加天修道炼丹炼丹炼肚子里面长硬块全部肠胃肝肾胆全结石暴毙满清贵族里面种物荣国府老贾赦贾赦炼丹宠贾母喜欢天琢磨黄花闺女姑娘老婆贾敬没镜头活动通知说炼丹世俗事
红楼梦贾宝玉太虚幻境里面幅联联写箕裘颓堕皆敬意思行业贾府搞成全失败里？贾敬里360行行会贾敬里开始废物越越寄生虫越越造信开端信意思造成种空隙开端种坏事开头罪**府汉国家儒家现觉语写现朋友三字太家念三字话天国家弟子规更尤老板喜欢前段时间听说企业招工念弟子规
红楼梦里面贾政外没成功贾政办没成功贾政芝麻官里差没油水走贾政府睁眼闭眼贾政样放松纪律马面恶作快贾政参红楼梦里面出封建社会流社会意识已丧失凝聚力量规范力量烂透烂底引深思尤天年家较喜欢传统文化重温非常必误认中国传统文化没事弄批知识分子搞五四运动出帮搞产革命革全国乱糊涂极点
红楼梦封建社会封建文化搞儒家文化已搞等儒家文化完全否定然贵族皇帝完全孔子办老百姓然喜欢孔子教导果忽视儒家文化会绝民果天然相信半部语治天会绝现代化绝世界红楼梦兴衰里面知道文化进行反思尤写社会谓官二代富二代敲响警钟
第二问题贾府权力系统理应该贾赦起导作现实际贾母成里太皇贾母喜欢贾赦贾赦节说笑话时候说笑话说老太太心疼请医生扎针医生肋条骨扎病说说心正中间实心正中间里仔细讨什边扎呢中医说位老太太心长胳肢窝里面偏心贾母立意识贾赦骂高兴说偏心老太太贾赦坏罪老太太刚吃什肚子舒服溜荣国府宠者宠者贾母部分权力贾政贾政笨毫趣味王夫头脑简单喜怒常权力落王熙凤边王熙凤贾赦边娘家王夫边里面反映部矛盾**府处政府状态高统治者贾敬里天天炼丹整天鬼画幅子贾珍贾珍子贾蓉完全属流氓贾政边赵姨娘属认宠天天里找事贾家潜藏着反动派潜藏着稳定素
第三谈红楼梦里面政治物政治事件第物谈贾宝玉贾宝玉解放认反封建贾宝玉特点修生齐家治国天嗤鼻极端反感谁读书求进廷效劳求出生出生意思仕途步步爬简直挖贾宝玉祖坟样贾宝玉立刻恶言相史**云聪明赛诗会做起诗史**云聪明极性格爱外表健康美丽周汝昌长讲红楼梦里面爱史**云林黛玉史**云劝告贾宝玉念念正书然贾政爸爸交贾宝玉听立刻翻脸认说果妹妹认生选择正话理反说林妹妹说
混帐话认劝走正路全混帐话
贾宝玉什样呢红楼梦里面稀奇古怪说法说贾宝玉前身块石头嘴里含着玉出石头年女娲补天36501块36500块补天块石头脚踢边没事干昼夜啼哭贾宝玉辈子做病做什病？事没法进入体制封建体制指现体制昼夜啼哭中国社会资源高度集中说封建社会进入体制什谈贾宝玉非常痛苦辈子块石头非常痛苦事痛苦万分辈子做病辈子谁想办法进入体制国效劳修生齐家治国天写说生特愤怒说明事情感情牵连
家想想果毫相干偏偏找说现机会着做什哈哈笑绝会生气者说准备培养短跑运动员哈哈笑说沾边事生气生活作风相严格花花事干恶关系果说花呢哈哈笑胡说八道果点事开玩笑肯定生气贾宝玉表面读书修身考科举呀做官呀种痛恨切齿痛恨切齿痛恨说明什呢？说明切肤痛外没分析贾宝玉事情供家参考
第二说贾母贾母非常重位高贾母特点贬低时候快乐事情刘姥姥进观园意出洋相刘姥姥特聪明观园没见乡象吃菜整天山珍海味许翅果咸水腌萝卜刘姥姥拼命表现土土掉渣知出洋相贾母高兴然刘姥姥歌颂贾母说福气贾母说什什福气老废物罢情绪极高表现什老废物？说吃吃口玩玩口现生活样
两次贾母表现出心机容易发怒警惕性绝非善类次着里面王熙凤计策面讲邢夫贾赦老婆里贾赦讨鸳鸯做贾赦妾座王夫薛姨妈王熙凤贾宝玉探春等等然邢夫说老爷重鸳鸯鸳鸯较高女性高美丽贾母听第反映说全算计第句话什东西算计现剩较住帮手心腹走彻底孤立起彻底控制王夫场王夫立刻站起贾母怒薛姨妈站起薛姨妈家客然王夫姐妹嫁薛家贾家没关系家姐里作客
贾宝玉没法说贾宝玉说着亲娘奶奶吵架王熙凤说话王熙凤说姑没关系婆婆关系行探春探春说奶奶您老糊涂贾赦老爷王夫伯中国文化样叔子嫂子开玩笑长嫂母亲娘样伯弟妹开玩笑伯弟妹开玩笑涉嫌骚扰伯取老婆兄弟媳妇商量王夫知道贾母气快转快听哈哈笑说轴老糊涂然假装迁怒贾宝玉宝玉白疼奶奶说错话纠正变亲切幽默爱啪露出真容次
次晚家里听见次响动贾政外面做官受挫回贾宝玉没完成家庭作业写字连夜恶补写字写字时候丫鬟陪着贾宝玉熬夜困行脑袋撞着墙撞着桌子砰晴雯着贾宝玉正想贾宝玉找口跳进然说贾宝玉夜晚受惊吓早没起贾母听查家问题贼强盗危险时事探春探春查完回报告没太事夜里认真守夜耍钱牌现遇节日机关
里面值夜班牌理解贾母说年纪里知道里厉害然夜晚牌会喝酒会钱会送会送走会开门会开锁说什坏事做出甚身贼未知贾母警惕性非常高探春训话说探春没权力起坐贾母讨说贾母称老太太废物快乐时警惕性高问题坏说明贾母吃素发展天番奋斗史充满忧患意识敌情观念时防止着计谋保护意识甚宁事情坏想乐观想贾母善茬
红楼梦快乐喜庆情节节日贾母说猜灯谜贾政说灯谜身体端正体制坚硬言言必应身子方质坚硬身说话说话应指着什谜底砚台贾政说完告诉贾宝玉砚台宝玉贾母说砚台贾母表示谁知道砚台家鼓掌老太太聪明老太太智商全世界找然贾母说出谜语猴子身轻站树梢谜底荔枝家听荔枝说出老太太谜语太难猜什水果香蕉西红柿然歌颂老太太学问古中双情节玩公然作假公然作弊谁傻子贾政出谜语谜底告诉宝玉宝玉马告诉东西没回避众进行众进行算老太太智商老太太说谜语家猜着假装猜着心知肚明说明什呢？贾母年岁渐老时感觉出现弱势需制造欢呼气氛制造拥戴气氛制造水谁高气氛假没关系假假成真年龄家讲课会讲完讲样相信座说讲真
说王熙凤王熙凤两府懂理**府理里说家空说理切井井条杀伐决断决断事情犹豫杀伐什意思？少板子少板子
罚工资扣板子治乱世重刑然权谋私非常严重尤严重月发家工资月钱月发家钱里先放高利贷短期理财理财完进批利息钱发出老拖延
王熙凤做事已心细发程度留漏洞没法邢夫找说老爷说讨鸳鸯作妾王熙凤说讨鸳鸯呢鸳鸯老太太重视说鸳鸯脾气轻易意邢夫说胡说八道什呢老爷家什位老爷讨位提高少高丫鬟换完王熙凤邢夫急王熙凤说哎呀错定愿意现什现知道肯定碰钉子果时邢夫会怀疑王熙凤中走漏风声现然说备轿说轿车坏正修理俩坐车坐车会怀疑中间分钟空没坐车
然里邢夫先里点家里面事什？想起漏洞邢夫第步找鸳鸯果鸳鸯碰壁邢夫找没法表态表态太鸳鸯火贾赦什玩艺全府知道火坑里送第二老太太火什支持表态说行行事绝办贾赦邢夫罪贾链妾贾链亲爹贾赦贾链继母邢夫趁着邢夫找鸳鸯时候告诉躲
件事情出王熙凤做事已做滴水漏王熙凤失败名誉什原？太挤兑贾链贾链流氓极坏王熙凤处处压着尤尤二姐事情伤贾链心贾链尤二姐死发什狠说早晚王熙凤手封建社会造成夫妻反目王熙凤身机关算太聪明反卿卿性命太精明什事里什坏事防着陷进表现中国文化面中国文化张太精明中国文化张捞着渔网网开面留点倒霉反倒更吉祥
红楼梦里面物兴趣研究奴丫鬟贾宝玉妾王熙凤助手处处帮着王熙凤处理种事情相中庸面尤件事处理值佩服玫瑰露事情玫瑰露玫瑰花做浓缩饮料王夫知道里家送礼贾宝玉吃饭王夫带玫瑰露喝贾宝玉喝觉肠胃舒服点谁偷？时候王熙凤病假时三架马车执政李纨薛宝钗探春实权探春身调查彩云丫鬟彩云伺候贾环贾环宝玉父异母彩云承认偷反咬王夫贴身丫头******姐俩伺候王夫**次贾宝玉开玩笑涉嫌略雅王夫听**嘴巴辞退**跳井杀王夫心里忍**留两工钱伺候王夫
赵姨娘贾宝玉喝玫瑰露贾环没喝玫瑰露赵姨娘高兴嘀咕彩云贾环两瓶子尝尝回事考虑周敢否认彩云偷东西赵姨娘里喝贾环说怕伤探春面子探春贾府威信实权采取办法天中午关员丫头召集起开会说王夫玫瑰露丢王夫愤怒谁偷知道已查想里宣布宣布怕伤偷东西考虑伤害考虑投鼠忌器幸二爷爱帮助丫头现二爷表示愿意承担责承认偷妈里次喝觉喝贾宝玉特点女孩喝快喝完样妈生气妈喝少贾宝玉留着家姐妹需谈话题玫瑰露二爷偷彩云听面红耳刺说偷现变成样二爷没关系现请姐姐捆起送王夫里王夫杀杀卖卖开开彩云反映
什处理呢？立刻严肃王夫房间里玫瑰露贾宝玉偷已做正式结谁胡说八道板二爷板王夫板绝客气散会事办成觉处理问题太官聘秘书长首长助理事化事化维持谐维持稳定什做现心静气想处理事真遇德国肯定说贾宝玉偷谁偷谁偷中国文化太重视情达圆满毛席原说世界怕认真产怕认真天搞翻覆千万搞投鼠忌器千万采取方法秘书长适合朋友种起码惹事害红楼梦中写玩深度
面讲红楼梦事件红楼梦三事件场面第场面宝玉挨牵扯进贾环牵扯进蒋玉菡牵扯进老太太王熙凤牵扯进第二事件贾府抄家四十回前面事件搜检观园观园里面傻丫头傻姐拣荷包荷包涉嫌雅裸体男女邢夫见邢夫说傻姐什呢观园出现严重失误理出现严重漏洞淫秽物品居然高级高层次观园出现邢夫派着亲信陪着娘家佣王善保家封起送王夫等王夫挑战书现吃开侄女王熙凤理观园现观园乱成种程度王夫绣春囊气浑身发抖王熙凤里说出出事然说干事王熙凤王夫怒王熙凤马跪王熙凤厉害时候级出光权行没级跪王熙凤说太太然说敢承认请太太想想说理证明然王夫说说定激重视事情反映王夫权力常事处乱发火绝讲逻辑讲政治绝没现代司法观念先连蒙带哭先压压说然决定全观园进行搜查王善保家带队王熙凤退旁边员
机会王善保家处作威作福搜晴雯里晴雯特厉害晴雯箱子出砸找吧然晴雯次付出代价逐出观园冤屈死实晴雯什事没司棋里笑王善宝家前期司棋情司棋逐出始终完全理解林黛玉里没碰抵抗贾宝玉里没受抵抗薛宝钗里根没说明薛宝钗常工夫薛宝钗威严苟言笑说搜查观园王熙凤先提出搜宝钗搜宝钗客搜客点家接受
唯王善保家作威作福处乱搜查进行严厉抗议探春探春探春说？探春说东西倒许搜阅想搜丫头远众歹毒丫头东西知道里收着针线没收藏搜搜回太太说违背太太该处置领探春说歹毒表示反抗意思办搜丫头行搜搜然东西开搜遍然探春段话纲线沉痛愤怒说忙然连抄日子呢日早起议甄家甄宝玉家里抄家见样族家果然抄家议回日真抄渐渐家坏事完蛋征兆慢慢出现知样族家外头杀时杀死古说百足虫死僵必须先家里杀灭起败涂探春讲深言切通彻沉痛批判说闹起抄家活腻找幸家族败涂表现话太厉害字千斤
读红楼梦知道读少遍次认文章里面写说写说难避免诱惑想说话交物物说说探春段话纲太高言语太重说家里败涂呀说探春家族高位财富普通回家子者女说爹家败涂没办法忍受老觉曹雪芹话反复阅读觉曹雪芹话确实探春话探春贾宝玉恶补写字期间假造墙外跳进事件原贾母严重分歧探春实事求调查摸情况谁喝酒知道
谁耍钱知道没开门锁知道墙高跳跳没痕迹知道认家子治安状况什问题认家里已鬼缠身相反贾母纲线夸敌情制造恐怖混乱原法邢夫王善保家满知道帮坏帮孔入唯恐天乱坏非常感慨说回太太言概负责
更精彩箱子开搜查王善保家搜查完瘾探春进行安检说身搜什敢动姐玉体探春啪嘴巴什东西敢生进行侵犯哎呀回太棒然王熙凤旁边暗笑王熙凤没出面回处劣势观园出事情号理者假装说搜搜表面积极假积极方式暴露件事情荒谬性然时候说王善保家太分动手动脚姐里敢动手动脚喝着反讽刺王善保家狗奴足够教训红楼梦爱谢冰心老师说爱红楼梦谢冰心父亲海军艺校校长参加甲午海战直想富国强军红楼梦憋闷爱说爱爱说爱想活想活想死想死什红楼梦没觉特恶窝囊关键探春嘴巴嘴巴舒张着正气讨伐狗奴
年曹雪芹诞生250周年纪念回顾红楼梦里面事事洞悉旧中国旧封建社会腐烂邪恶什程度腐烂邪恶东西然真情然青春然美东西值珍视
讲里谢谢家
持：感谢王蒙老师想部红楼梦什引发痴迷想鲁迅说易学家见易道学家见淫子见缠绵天机会非常难面互动时间
提问：想知道王蒙老师红楼梦里面您喜欢角色什？
王蒙：说老实话红楼梦角色争非常厉害清时候拥薛派拥林派喝着酒讨讨轮变成肢体突外周汝昌先生谈喜欢史**云谈特认真
没专门特喜欢觉红楼梦写立体缺陷非常真实袭贬低意思非常袭真做许事晴雯家歌颂非常晴雯讲道理仗势欺方相说芳官挺感兴趣法国名字外会女装会男装外天真架架点假子劲觉红楼梦里性受压抑社会够怕三五年芳官表现行
勉强回答没特入迷
提问：王蒙老师您您**10年特奇您**年反复研究红楼梦时候文学创作影响？您影响者深刻印象什？
王蒙：红楼梦容较丰富十八九岁开始读红楼梦开始吸引现说红楼梦青春说写青春苦闷写模模糊糊爱情性意识包括写诗词歌赋赛较感兴趣**翻阅断情世尤刚说政治方面越越感兴趣般常常认宝玉黛玉红楼梦角觉红楼梦角法宝玉黛玉宝玉王熙凤围绕着王熙凤构建样家族没落黑暗斗争起伏属政治面围绕着贾宝玉构建关青年情性感情生活面
红楼梦处时次新发现现红楼梦薄弱环节已知道少次许薄弱环节妙玉研究深刻次物红果机会会奇怪红楼梦老觉完书时候非常兴趣遍达芬奇密码爱部中文部英文没
提问：办单位省委组织部50年代时候您写部书做组织部年轻书您特殊年代里受公正遇时书非常深刻批判时体制官僚义形式义观义现时隔60年开展反四风题教育实践活动果时隔60年组织部年轻您觉什政治意义？
王蒙：现实义没时候说官僚义形式义现言行者拖延者重视属反映意见等等分时间甚分点美国次美国学生说说爱组织部年轻什原？没组织部门没种委机构工作公司种事情说空话显摆干实事
然面社会发展社会财富外没50年代种理想义气氛许问题现更严重组织部里面写说里面起码没买官卖官现买官卖官您空您写反映现代组织部说
回读者快乐事情
提问：省委史研究室刘心武先生关秦卿理您？
王蒙：刘心武提问题启发说秦卿出生寒微养生堂孤院孤院孩子进入家进家位高巴尔扎克说培养贵族培养三代欧洲讲代指30年90年出点征兆孤院孩子圆熟高雅出讲盛衰兴旺道理觉刘心武先生做实说秦卿定样种设想设想觉刘心武先生字里行间发现问题意思
刘心武先生趣发现身受影响说贾母栊翠庵妙玉里喝茶贾母说喝六安茶妙玉说知道您泡老君梅六安种名茶做六安瓜片六安瓜片清供茶点现龙井现中**开会民会堂开会全国政协开常委会龙井茶贾母说喝六安茶说明官方普遍茶叶六安茶现专喝六安瓜片贾母做反宣传起广告效果老君梅指里观感觉说定四川茶叶老君梅呀刘心武说证明妙玉早贾母点绝写着贾母里喝茶没说贾母第次栊翠庵书里没写贾母喜欢喝什喜欢喝什妙玉做接工作应该非常认真般天做接工作事先应该做调查研究尤贾母种身份喝什喝什
细节扣起红楼梦玩东西着呢麻烦整天扣着细节整天研究红楼梦什茄眼做吃吃时候红楼梦细节掌握没法掌握红楼梦红楼梦里愿意研究事毛泽东样研究里面阶级斗争四家族兴衰史曹雪芹见知道果曹雪芹生知写四家族兴衰史曹雪芹吓坏研究里面问题研究六安茶问题
提问：您学文学崇拜者您天讲红楼梦中政治红楼梦中政治您创作影响作品体现深？
王蒙：请家想年已79岁零三月员北京团队干部右派**民公社某队副队长写已1700段作品说红楼梦直接影响说没
书作家影响直接家讲述中判断红楼梦等阅读热情写情世写准确刚说简直服说常关系发现绣春囊王夫王熙凤里第句话说出佩服真五体投曹雪芹写作细节握种鲜明种说服力说震心魄红楼梦种崇拜种喜爱体现生活愿意分析愿意琢磨天种事喜欢琢磨说影响影响
持：非常抱歉天时间关系里
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<红楼梦>中政治
讲：王蒙
持：尊敬位领导位宾媒体朋友午欢迎参加四川省委组织部办四川弘道理学院承办干部讲堂持刘莉欢迎位
天天气**少冬日暖阳心情愉悦舒畅想天更值期激动天讲堂请位特尊贵嘉宾部长敬重思想家教育家作家王蒙老先生中读着作品长包括父辈天收集资料面家着屏幕走进王蒙老先生
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持：面热烈掌声请出王蒙老先生王老知道什单单选择红楼梦话题？
王蒙：知道
持：卖关子实样身红楼梦部说代表古典说创作巅峰红楼梦说身文化价值外角度讲红楼梦说王老相通处1934天2014非常容易王老青春万岁书序里面句话王老生活历史关键点见证旧中国新中国翻天覆变化见证反动势力穷凶恶极见证新中国百废兴想非常容易更容易历什样艰苦挫折王老高山气贯长虹衰直天保持高创作热情出高质量文学作品想点非常值钦佩果说红楼梦部说部封建末期百科全书书
想王老生部活生生新中国历史王老红楼梦话精采面讲台留王老
王蒙：家机会**朋友讨红楼梦中情世兴衰日乱天讲爱情先简单回顾毛泽东席前未热情强调红楼梦政治意义毛席原话里念强调红楼梦写政治书写阶级斗争书写王史薛贾四家族兴衰史讲红楼梦里许名表现阶级斗争残酷尤破天荒没第二样讲毛泽东名著十关系里面提中国世界应该更贡献现贡献理想说呢？中国非历史长点口点半部红楼梦口众历史悠久红楼梦中国立国三基石神没样说毛泽东原文半部红楼梦红楼梦般学界认80回曹雪芹原著40回高鄂续写十关系正式发表时候改成部红楼梦说半部红楼梦听认说半部红楼梦第符合毛泽东性格毛泽东文学性第二更厉害半部红楼梦中华民族文化表现部更棒
探讨道理毛泽东应该三国演义更感兴趣政治谋略统战孤立敌军事谋略毛泽东三国演义远远没样抬样高毛泽东应该水浒传感兴趣造反理杀富济贫等等原红楼梦写更加真实更加细腻更加独特般般中国写忠臣奸臣战争胜负计谋成败红楼梦恰恰日常家庭琐琐碎碎事情出中华文化出中华性格出中国国情毛泽东求许世友志读三遍红楼梦许世友江苏革委会江苏朋友告诉说许世友军想认真贯彻毛席指示读实读请江苏学老师讲红楼梦通讲红楼梦方式解点红楼梦种方法
面谈第问题红楼梦政治题红楼梦政治题中国历史政治题中国历史特点什呢？封建王贯传说中三皇五帝外底越越形成套系统学时候老师北夏商周秦汉秦唐宋元明清等等贯时代历兴亡盛衰程中国批读书探讨盛衰道理？词理乱理治理较乱开始发生动乱进入乱世研究道理
红楼梦里面什启发？第中国哲学讲盛极必衰兴久必亡理中生乱月盈亏水满溢首先哲学已样认定恰恰代兴旺时期埋必然衰微灭亡种子红楼梦讲段话秦卿托梦红楼梦里面非现实义写法托梦太虚幻境现样写非常认真托梦仅仅作梦境作曹雪芹着秦卿口讲述中华文化兴旺衰落理乱法秦卿说现现鲜花成锦火里烹油现火红恰恰鲜花锦绣红火中说会树倒猢狲散天现做准备迎接衰亡具体措施家里坟先修家族碰什问题坟皇会动死者第二家里易学家族里学堂坟敬老学堂培养样思路情谓盛极必衰兴久必亡理中生乱意义值警惕天话说忧患意识挑战意识危机意识
次讨点甚超空间说红楼梦贾家衰亡凸现？种资源耗散造成首先政治资源耗散实世界国样背景贾家背景辈功劳讲官三代官四代早第代战功背景贾政女元春入宫宠封贵变成皇亲国戚资源慢慢没什？没新功劳毛泽东文革中提出老干部提出吃老立新功红楼梦里面启示
条元春宫里位底存疑？刘心武先生提出观点猜测认元春失宠甚杀见？元春死草草事前面里面提宫中老太妃辈妃子皇老爹幸夫妻关系妃子老太妃死全国治丧少天禁止活动元春说死死突然死元春背景点差
问题贾薛两家兄弟两家**府荣国府帮寄生虫没干点正事更没廷社会乡里做出贡献道德形象道德名称非常差贾链爸爸贾赦侵吞石呆子收藏扇子石呆子害家破亡红楼梦里认较直爽较憨直阴谋三滥薛蟠便说薛蟠恶搞祖师爷薛蟠动动架架死道德形象道德影响非常差没特殊务够皇需感满意红楼梦里面描写荣国府**府已成社会寄生肿瘤没钱连高俅皇踢球领没没政治然没
第二理资源没理事理家里事封建家庭奴婢贾宝玉伺候抢着里认肥缺红差贾宝玉谓丫鬟知道少红楼梦描写园子概冬天贾宝玉走着走着说便堆丫头围端盆端盆中间接热水堆丫鬟伺候认种时候尿出造批废物造批懒汉骄奢淫逸恶作秦卿猝死办丧事期间**府没事搞智力引进年纪王熙凤荣国府调**府担秘书长兼执行理王熙凤里发现理堆问题里杀伐决断整顿秩序奖惩分明反映王熙凤力反映里面办点事已寥寥文化背景红楼梦里面清清完全接受汉族文化满族领导完全接受汉族领导方法清代中算搞较隋晋昙花现代清算搞较
什东西红楼梦里面男女没封建社会流意识形态办事红楼梦两物两物重物实际重两物**府贾敬什活动参加天修道炼丹炼丹炼肚子里面长硬块全部肠胃肝肾胆全结石暴毙满清贵族里面种物荣国府老贾赦贾赦炼丹宠贾母喜欢天琢磨黄花闺女姑娘老婆贾敬没镜头活动通知说炼丹世俗事
红楼梦贾宝玉太虚幻境里面幅联联写箕裘颓堕皆敬意思行业贾府搞成全失败里？贾敬里360行行会贾敬里开始废物越越寄生虫越越造信开端信意思造成种空隙开端种坏事开头罪**府汉国家儒家现觉语写现朋友三字太家念三字话天国家弟子规更尤老板喜欢前段时间听说企业招工念弟子规
红楼梦里面贾政外没成功贾政办没成功贾政芝麻官里差没油水走贾政府睁眼闭眼贾政样放松纪律马面恶作快贾政参红楼梦里面出封建社会流社会意识已丧失凝聚力量规范力量烂透烂底引深思尤天年家较喜欢传统文化重温非常必误认中国传统文化没事弄批知识分子搞五四运动出帮搞产革命革全国乱糊涂极点
红楼梦封建社会封建文化搞儒家文化已搞等儒家文化完全否定然贵族皇帝完全孔子办老百姓然喜欢孔子教导果忽视儒家文化会绝民果天然相信半部语治天会绝现代化绝世界红楼梦兴衰里面知道文化进行反思尤写社会谓官二代富二代敲响警钟
第二问题贾府权力系统理应该贾赦起导作现实际贾母成里太皇贾母喜欢贾赦贾赦节说笑话时候说笑话说老太太心疼请医生扎针医生肋条骨扎病说说心正中间实心正中间里仔细讨什边扎呢中医说位老太太心长胳肢窝里面偏心贾母立意识贾赦骂高兴说偏心老太太贾赦坏罪老太太刚吃什肚子舒服溜荣国府宠者宠者贾母部分权力贾政贾政笨毫趣味王夫头脑简单喜怒常权力落王熙凤边王熙凤贾赦边娘家王夫边里面反映部矛盾**府处政府状态高统治者贾敬里天天炼丹整天鬼画幅子贾珍贾珍子贾蓉完全属流氓贾政边赵姨娘属认宠天天里找事贾家潜藏着反动派潜藏着稳定素
第三谈红楼梦里面政治物政治事件第物谈贾宝玉贾宝玉解放认反封建贾宝玉特点修生齐家治国天嗤鼻极端反感谁读书求进廷效劳求出生出生意思仕途步步爬简直挖贾宝玉祖坟样贾宝玉立刻恶言相史**云聪明赛诗会做起诗史**云聪明极性格爱外表健康美丽周汝昌长讲红楼梦里面爱史**云林黛玉史**云劝告贾宝玉念念正书然贾政爸爸交贾宝玉听立刻翻脸认说果妹妹认生选择正话理反说林妹妹说
混帐话认劝走正路全混帐话
贾宝玉什样呢红楼梦里面稀奇古怪说法说贾宝玉前身块石头嘴里含着玉出石头年女娲补天36501块36500块补天块石头脚踢边没事干昼夜啼哭贾宝玉辈子做病做什病？事没法进入体制封建体制指现体制昼夜啼哭中国社会资源高度集中说封建社会进入体制什谈贾宝玉非常痛苦辈子块石头非常痛苦事痛苦万分辈子做病辈子谁想办法进入体制国效劳修生齐家治国天写说生特愤怒说明事情感情牵连
家想想果毫相干偏偏找说现机会着做什哈哈笑绝会生气者说准备培养短跑运动员哈哈笑说沾边事生气生活作风相严格花花事干恶关系果说花呢哈哈笑胡说八道果点事开玩笑肯定生气贾宝玉表面读书修身考科举呀做官呀种痛恨切齿痛恨切齿痛恨说明什呢？说明切肤痛外没分析贾宝玉事情供家参考
第二说贾母贾母非常重位高贾母特点贬低时候快乐事情刘姥姥进观园意出洋相刘姥姥特聪明观园没见乡象吃菜整天山珍海味许翅果咸水腌萝卜刘姥姥拼命表现土土掉渣知出洋相贾母高兴然刘姥姥歌颂贾母说福气贾母说什什福气老废物罢情绪极高表现什老废物？说吃吃口玩玩口现生活样
两次贾母表现出心机容易发怒警惕性绝非善类次着里面王熙凤计策面讲邢夫贾赦老婆里贾赦讨鸳鸯做贾赦妾座王夫薛姨妈王熙凤贾宝玉探春等等然邢夫说老爷重鸳鸯鸳鸯较高女性高美丽贾母听第反映说全算计第句话什东西算计现剩较住帮手心腹走彻底孤立起彻底控制王夫场王夫立刻站起贾母怒薛姨妈站起薛姨妈家客然王夫姐妹嫁薛家贾家没关系家姐里作客
贾宝玉没法说贾宝玉说着亲娘奶奶吵架王熙凤说话王熙凤说姑没关系婆婆关系行探春探春说奶奶您老糊涂贾赦老爷王夫伯中国文化样叔子嫂子开玩笑长嫂母亲娘样伯弟妹开玩笑伯弟妹开玩笑涉嫌骚扰伯取老婆兄弟媳妇商量王夫知道贾母气快转快听哈哈笑说轴老糊涂然假装迁怒贾宝玉宝玉白疼奶奶说错话纠正变亲切幽默爱啪露出真容次
次晚家里听见次响动贾政外面做官受挫回贾宝玉没完成家庭作业写字连夜恶补写字写字时候丫鬟陪着贾宝玉熬夜困行脑袋撞着墙撞着桌子砰晴雯着贾宝玉正想贾宝玉找口跳进然说贾宝玉夜晚受惊吓早没起贾母听查家问题贼强盗危险时事探春探春查完回报告没太事夜里认真守夜耍钱牌现遇节日机关
里面值夜班牌理解贾母说年纪里知道里厉害然夜晚牌会喝酒会钱会送会送走会开门会开锁说什坏事做出甚身贼未知贾母警惕性非常高探春训话说探春没权力起坐贾母讨说贾母称老太太废物快乐时警惕性高问题坏说明贾母吃素发展天番奋斗史充满忧患意识敌情观念时防止着计谋保护意识甚宁事情坏想乐观想贾母善茬
红楼梦快乐喜庆情节节日贾母说猜灯谜贾政说灯谜身体端正体制坚硬言言必应身子方质坚硬身说话说话应指着什谜底砚台贾政说完告诉贾宝玉砚台宝玉贾母说砚台贾母表示谁知道砚台家鼓掌老太太聪明老太太智商全世界找然贾母说出谜语猴子身轻站树梢谜底荔枝家听荔枝说出老太太谜语太难猜什水果香蕉西红柿然歌颂老太太学问古中双情节玩公然作假公然作弊谁傻子贾政出谜语谜底告诉宝玉宝玉马告诉东西没回避众进行众进行算老太太智商老太太说谜语家猜着假装猜着心知肚明说明什呢？贾母年岁渐老时感觉出现弱势需制造欢呼气氛制造拥戴气氛制造水谁高气氛假没关系假假成真年龄家讲课会讲完讲样相信座说讲真
说王熙凤王熙凤两府懂理**府理里说家空说理切井井条杀伐决断决断事情犹豫杀伐什意思？少板子少板子
罚工资扣板子治乱世重刑然权谋私非常严重尤严重月发家工资月钱月发家钱里先放高利贷短期理财理财完进批利息钱发出老拖延
王熙凤做事已心细发程度留漏洞没法邢夫找说老爷说讨鸳鸯作妾王熙凤说讨鸳鸯呢鸳鸯老太太重视说鸳鸯脾气轻易意邢夫说胡说八道什呢老爷家什位老爷讨位提高少高丫鬟换完王熙凤邢夫急王熙凤说哎呀错定愿意现什现知道肯定碰钉子果时邢夫会怀疑王熙凤中走漏风声现然说备轿说轿车坏正修理俩坐车坐车会怀疑中间分钟空没坐车
然里邢夫先里点家里面事什？想起漏洞邢夫第步找鸳鸯果鸳鸯碰壁邢夫找没法表态表态太鸳鸯火贾赦什玩艺全府知道火坑里送第二老太太火什支持表态说行行事绝办贾赦邢夫罪贾链妾贾链亲爹贾赦贾链继母邢夫趁着邢夫找鸳鸯时候告诉躲
件事情出王熙凤做事已做滴水漏王熙凤失败名誉什原？太挤兑贾链贾链流氓极坏王熙凤处处压着尤尤二姐事情伤贾链心贾链尤二姐死发什狠说早晚王熙凤手封建社会造成夫妻反目王熙凤身机关算太聪明反卿卿性命太精明什事里什坏事防着陷进表现中国文化面中国文化张太精明中国文化张捞着渔网网开面留点倒霉反倒更吉祥
红楼梦里面物兴趣研究奴丫鬟贾宝玉妾王熙凤助手处处帮着王熙凤处理种事情相中庸面尤件事处理值佩服玫瑰露事情玫瑰露玫瑰花做浓缩饮料王夫知道里家送礼贾宝玉吃饭王夫带玫瑰露喝贾宝玉喝觉肠胃舒服点谁偷？时候王熙凤病假时三架马车执政李纨薛宝钗探春实权探春身调查彩云丫鬟彩云伺候贾环贾环宝玉父异母彩云承认偷反咬王夫贴身丫头******姐俩伺候王夫**次贾宝玉开玩笑涉嫌略雅王夫听**嘴巴辞退**跳井杀王夫心里忍**留两工钱伺候王夫
赵姨娘贾宝玉喝玫瑰露贾环没喝玫瑰露赵姨娘高兴嘀咕彩云贾环两瓶子尝尝回事考虑周敢否认彩云偷东西赵姨娘里喝贾环说怕伤探春面子探春贾府威信实权采取办法天中午关员丫头召集起开会说王夫玫瑰露丢王夫愤怒谁偷知道已查想里宣布宣布怕伤偷东西考虑伤害考虑投鼠忌器幸二爷爱帮助丫头现二爷表示愿意承担责承认偷妈里次喝觉喝贾宝玉特点女孩喝快喝完样妈生气妈喝少贾宝玉留着家姐妹需谈话题玫瑰露二爷偷彩云听面红耳刺说偷现变成样二爷没关系现请姐姐捆起送王夫里王夫杀杀卖卖开开彩云反映
什处理呢？立刻严肃王夫房间里玫瑰露贾宝玉偷已做正式结谁胡说八道板二爷板王夫板绝客气散会事办成觉处理问题太官聘秘书长首长助理事化事化维持谐维持稳定什做现心静气想处理事真遇德国肯定说贾宝玉偷谁偷谁偷中国文化太重视情达圆满毛席原说世界怕认真产怕认真天搞翻覆千万搞投鼠忌器千万采取方法秘书长适合朋友种起码惹事害红楼梦中写玩深度
面讲红楼梦事件红楼梦三事件场面第场面宝玉挨牵扯进贾环牵扯进蒋玉菡牵扯进老太太王熙凤牵扯进第二事件贾府抄家四十回前面事件搜检观园观园里面傻丫头傻姐拣荷包荷包涉嫌雅裸体男女邢夫见邢夫说傻姐什呢观园出现严重失误理出现严重漏洞淫秽物品居然高级高层次观园出现邢夫派着亲信陪着娘家佣王善保家封起送王夫等王夫挑战书现吃开侄女王熙凤理观园现观园乱成种程度王夫绣春囊气浑身发抖王熙凤里说出出事然说干事王熙凤王夫怒王熙凤马跪王熙凤厉害时候级出光权行没级跪王熙凤说太太然说敢承认请太太想想说理证明然王夫说说定激重视事情反映王夫权力常事处乱发火绝讲逻辑讲政治绝没现代司法观念先连蒙带哭先压压说然决定全观园进行搜查王善保家带队王熙凤退旁边员
机会王善保家处作威作福搜晴雯里晴雯特厉害晴雯箱子出砸找吧然晴雯次付出代价逐出观园冤屈死实晴雯什事没司棋里笑王善宝家前期司棋情司棋逐出始终完全理解林黛玉里没碰抵抗贾宝玉里没受抵抗薛宝钗里根没说明薛宝钗常工夫薛宝钗威严苟言笑说搜查观园王熙凤先提出搜宝钗搜宝钗客搜客点家接受
唯王善保家作威作福处乱搜查进行严厉抗议探春探春探春说？探春说东西倒许搜阅想搜丫头远众歹毒丫头东西知道里收着针线没收藏搜搜回太太说违背太太该处置领探春说歹毒表示反抗意思办搜丫头行搜搜然东西开搜遍然探春段话纲线沉痛愤怒说忙然连抄日子呢日早起议甄家甄宝玉家里抄家见样族家果然抄家议回日真抄渐渐家坏事完蛋征兆慢慢出现知样族家外头杀时杀死古说百足虫死僵必须先家里杀灭起败涂探春讲深言切通彻沉痛批判说闹起抄家活腻找幸家族败涂表现话太厉害字千斤
读红楼梦知道读少遍次认文章里面写说写说难避免诱惑想说话交物物说说探春段话纲太高言语太重说家里败涂呀说探春家族高位财富普通回家子者女说爹家败涂没办法忍受老觉曹雪芹话反复阅读觉曹雪芹话确实探春话探春贾宝玉恶补写字期间假造墙外跳进事件原贾母严重分歧探春实事求调查摸情况谁喝酒知道
谁耍钱知道没开门锁知道墙高跳跳没痕迹知道认家子治安状况什问题认家里已鬼缠身相反贾母纲线夸敌情制造恐怖混乱原法邢夫王善保家满知道帮坏帮孔入唯恐天乱坏非常感慨说回太太言概负责
更精彩箱子开搜查王善保家搜查完瘾探春进行安检说身搜什敢动姐玉体探春啪嘴巴什东西敢生进行侵犯哎呀回太棒然王熙凤旁边暗笑王熙凤没出面回处劣势观园出事情号理者假装说搜搜表面积极假积极方式暴露件事情荒谬性然时候说王善保家太分动手动脚姐里敢动手动脚喝着反讽刺王善保家狗奴足够教训红楼梦爱谢冰心老师说爱红楼梦谢冰心父亲海军艺校校长参加甲午海战直想富国强军红楼梦憋闷爱说爱爱说爱想活想活想死想死什红楼梦没觉特恶窝囊关键探春嘴巴嘴巴舒张着正气讨伐狗奴
年曹雪芹诞生250周年纪念回顾红楼梦里面事事洞悉旧中国旧封建社会腐烂邪恶什程度腐烂邪恶东西然真情然青春然美东西值珍视
讲里谢谢家
持：感谢王蒙老师想部红楼梦什引发痴迷想鲁迅说易学家见易道学家见淫子见缠绵天机会非常难面互动时间
提问：想知道王蒙老师红楼梦里面您喜欢角色什？
王蒙：说老实话红楼梦角色争非常厉害清时候拥薛派拥林派喝着酒讨讨轮变成肢体突外周汝昌先生谈喜欢史**云谈特认真
没专门特喜欢觉红楼梦写立体缺陷非常真实袭贬低意思非常袭真做许事晴雯家歌颂非常晴雯讲道理仗势欺方相说芳官挺感兴趣法国名字外会女装会男装外天真架架点假子劲觉红楼梦里性受压抑社会够怕三五年芳官表现行
勉强回答没特入迷
提问：王蒙老师您您**10年特奇您**年反复研究红楼梦时候文学创作影响？您影响者深刻印象什？
王蒙：红楼梦容较丰富十八九岁开始读红楼梦开始吸引现说红楼梦青春说写青春苦闷写模模糊糊爱情性意识包括写诗词歌赋赛较感兴趣**翻阅断情世尤刚说政治方面越越感兴趣般常常认宝玉黛玉红楼梦角觉红楼梦角法宝玉黛玉宝玉王熙凤围绕着王熙凤构建样家族没落黑暗斗争起伏属政治面围绕着贾宝玉构建关青年情性感情生活面
红楼梦处时次新发现现红楼梦薄弱环节已知道少次许薄弱环节妙玉研究深刻次物红果机会会奇怪红楼梦老觉完书时候非常兴趣遍达芬奇密码爱部中文部英文没
提问：办单位省委组织部50年代时候您写部书做组织部年轻书您特殊年代里受公正遇时书非常深刻批判时体制官僚义形式义观义现时隔60年开展反四风题教育实践活动果时隔60年组织部年轻您觉什政治意义？
王蒙：现实义没时候说官僚义形式义现言行者拖延者重视属反映意见等等分时间甚分点美国次美国学生说说爱组织部年轻什原？没组织部门没种委机构工作公司种事情说空话显摆干实事
然面社会发展社会财富外没50年代种理想义气氛许问题现更严重组织部里面写说里面起码没买官卖官现买官卖官您空您写反映现代组织部说
回读者快乐事情
提问：省委史研究室刘心武先生关秦卿理您？
王蒙：刘心武提问题启发说秦卿出生寒微养生堂孤院孤院孩子进入家进家位高巴尔扎克说培养贵族培养三代欧洲讲代指30年90年出点征兆孤院孩子圆熟高雅出讲盛衰兴旺道理觉刘心武先生做实说秦卿定样种设想设想觉刘心武先生字里行间发现问题意思
刘心武先生趣发现身受影响说贾母栊翠庵妙玉里喝茶贾母说喝六安茶妙玉说知道您泡老君梅六安种名茶做六安瓜片六安瓜片清供茶点现龙井现中**开会民会堂开会全国政协开常委会龙井茶贾母说喝六安茶说明官方普遍茶叶六安茶现专喝六安瓜片贾母做反宣传起广告效果老君梅指里观感觉说定四川茶叶老君梅呀刘心武说证明妙玉早贾母点绝写着贾母里喝茶没说贾母第次栊翠庵书里没写贾母喜欢喝什喜欢喝什妙玉做接工作应该非常认真般天做接工作事先应该做调查研究尤贾母种身份喝什喝什
细节扣起红楼梦玩东西着呢麻烦整天扣着细节整天研究红楼梦什茄眼做吃吃时候红楼梦细节掌握没法掌握红楼梦红楼梦里愿意研究事毛泽东样研究里面阶级斗争四家族兴衰史曹雪芹见知道果曹雪芹生知写四家族兴衰史曹雪芹吓坏研究里面问题研究六安茶问题
提问：您学文学崇拜者您天讲红楼梦中政治红楼梦中政治您创作影响作品体现深？
王蒙：请家想年已79岁零三月员北京团队干部右派**民公社某队副队长写已1700段作品说红楼梦直接影响说没
书作家影响直接家讲述中判断红楼梦等阅读热情写情世写准确刚说简直服说常关系发现绣春囊王夫王熙凤里第句话说出佩服真五体投曹雪芹写作细节握种鲜明种说服力说震心魄红楼梦种崇拜种喜爱体现生活愿意分析愿意琢磨天种事喜欢琢磨说影响影响
持：非常抱歉天时间关系里
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